Cecilia  Ranua: nos vamos directamente a compartir el espacio de Opinión.

Marcelo Torrez: la propuesta esta noche es tomarnos 5 minutos y reflexionar un poquito sobre nuestros países, cuando digo nuestros países hablo de nuestra Latinoamérica, de la integración, hace pocas horas que se ha muerto el ex presidente Raúl Alfonsín y se volvió a hablar de muchos valores en la Argentina, la democracia, el respecto a las instituciones. Pero también estuvo José Sarney, el ex presidente brasileño, amigo de Alfonsín y se reinstauró otra vez esto de la integración latinoamericana. Y vamos a aprovechar que está aquí en Mendoza Elio Jaguaribe, es la segunda vez que usted ha estado aquí, es un cientista social muy reconocido en todo el mundo, en Latinoamérica ni hablar, en lo que es en Brasil, un politólogo excepcional y mañana va a ser condecorado como doctor Honoris Causa, en la UNCuyo.

Elio Jaguaribe, politólogo: Una gracia de Argentina Brasil.

Marcelo Torrez: muy humilde de su parte. La idea era tomarnos 5 minutos y reflexionar un poco sobre cómo están nuestros países, a usted se lo ha escuchado mucho en los últimos años sobre la integración y hoy, la crisis vuelve a golpearnos a América Latina y qué pasa con la integración, sería que nos encontrara mejor unidos o en camino?

Elio Jaguaribe: mire, yo creo que habría que hacer una división entre lo que me parece más importante, que es lo que pasa a nivel de las mentalidades y lo que pasa a nivel de las instituciones y a nivel de las mentalidades, yo creo que hay un progreso extraordinario, creo que la casi totalidad de los pueblos de Brasil y Argentina son totalmente favorables a la integración y la relación Argentina-Brasil se tornó una relación muy estrecha, muy saturada, las rivalidades son del pasado, un poco de competencia en el fútbol como es natural (risas).

Marcelo Torrez: es natural, pero el hecho de haber quebrado con las dictaduras nos permitió integrarnos?

Elio Jaguaribe: también, claro, porque las dictaduras, con lo que significa su autoritarismo interno… falsamente, creando conflictos que no existen.

Marcelo Torrez: hipótesis de conflicto…

Elio Jaguaribe: para consolidarse básicamente, yo creo que esta fase de dictaduras domésticas difícilmente volverán, difícilmente volverán.

Marcelo Torrez: si, el pueblo esta convencido de que no es una salida.

Elio Jaguaribe: lo importante es que las fuerzas armadas están convencidas, que no avanza, que no es favorable a las propias fuerzas, las dictaduras reducen la capacidad militar elemental porque los convierte en policías.

Marcelo Torrez: qué es lo que está afectando a la integración de nuestros países, qué cree usted que está afectando aún más, porque teorizamos sobre la integración y en eso hemos avanzado muchísimo, los brasileños son nuestros hermanos, los argentinos son hermanos de los brasileños, el tema es poco se ha hecho de manera concreta, no como ocurre por ejemplo en la Unión Europea, no?

Elio Jaguaribe: sí, yo estoy en total acuerdo, hay prácticamente unanimidad en América Latina en general, pero seguramente entre Brasil y Argentina, que la integración es fundamental. Brasil mira a Argentina con mucho interés, con mucha simpatía, es una cosa recíproca, ahora la institucionalización del proceso tiende a ser un poco dolorosa, como es natural.

Marcelo Torrez: ahora cuál es el principal problema, el económico, por ejemplo para integrarnos, la barrera, la principal barrera?

Elio Jaguaribe: no creo que sea económico, yo creo que es cómo armar instituciones adecuadas, un problema de ingeniería institucional.

Marcelo Torrez: que persistan en el tiempo…

Elio Jaguaribe: cómo formar un sistema institucional apropiado para la integración.

Marcelo Torrez: los problemas que tienen tanto Brasil como Argentina son comunes usted cree, o tienen particularidades muy definidas. Seguridad, por ejemplo?

Elio Jaguaribe: bueno, hay de las dos cosas. Los problemas más importantes son comunes, ahora, hay particularidades, evidentemente, Brasil por ejemplo, es un país que tiene una extensa área tropical, que es distinta de la Argentina, tiene apenas un área semi tropical, Argentina tiene un área fría, entonces hay diferencias climáticas y esto genera diferencias culturales, pero no son relevantes, lo que es importante yo creo es la opinión pública popular… la gente saltó favorablemente a la integración.

Marcelo Torrez: y respecto del resto de los países, por ejemplo con Chile, la integración con Chile, saliendo de Argentina Brasil, con Chavéz?

Elio Jaguaribe: bueno, mire, Sudamérica es un sistema complejo, adonde habría que hacer una distinción entre los dos grandes países, Argentina y Brasil, que tienen más facilidades de integración que cualquier otro, o los países andinos que tienen mucha especificidad y Chile que es medio andino y medio no.

Marcelo Torrez: es cierto con varios problemas también con los países andinos. Bueno doctor muchas gracias, que la pase bonito, que la pase bien y mañana lo acompañaremos en la UNCuyo en este acto que se va a hacer en su honor.

Elio Jaguaribe: yo lo recibo no por mi mérito, pero como una generosidad de Cuyo hacia mi país.

Marcelo Torrez: gracias. Adelante con el noticiero Fernando, quiero decirte que mañana empiezan una serie de actos, adelantándonos al bicentenario y que tienen a la UNCuyo como el epicentro, esta mañana en el noticiero lo charlábamos también y dábamos cuenta de ello, si queremos ver y escuchar a Elio podríamos ir mañana a la universidad.